小米渣：感谢指导。感兴趣的朋友可以报名参加UCD2010年会，届时会有腾讯设计中心总经理唐沐讲述“全民体验的经验分享”，支付宝首席设计师白鸦演讲“全民体验的机制建设”，地址：http://ucdchina.com/club/2010/

网友楠：门票太贵了

白鸦：哈哈。我来谈谈这个门票的体验问题，这个比较有意思。

1、不设门票是不是就体验好了？NO！没有门票，什么人都去了，会议根本没法开，除非是那种企业广告性质的，上面演讲只是扯扯虚头八脑的问题。

2、门票很贵是不是合适？NO！门槛太高了，有些诚心需要学习的人就没法参加了。

3、门票，一定要有；但价格，要合理。 什么的价格是合理的？ 首先，不能赔钱，主办方得赚点，让会议组织者可以组织之后有所收入，大家组织起来会更开心更投入；其次，不能多赚，赚多乐就太商业了，势必内容变味道；最后，要分析你受众的接受能力，他们的消费能力，他们公司的报销能力，他们在这个事情上的预期；最最后，要看同业相关会议的收费水平。

4、所以我们定了550，同时送一件衣服。550怎么出来的？一个iPod的价格。设计师基本都用苹果的产品，我们用苹果最便宜的产品定价，是他们能承受的范围内。

小米渣：为了提供网站的用户体验，有时候在产品设计上势必与产品功能相冲突，是否为了用户体验就减少产品功能，产品一定要简单易懂吗？

白鸦：“有时候在产品设计上势必与产品功能相冲突”这个结论我不知道是怎么得到的，所以我觉得这个问题不存在。 无需回答。我想，你应该问的是：内容太多了，体验会不好？

我先说说我对这个问题的理解： 我打个比喻，整个网站像什么，网站就像一个杯子，这个杯子的空间是有限的，它一下子能展现用户的内容是有限，用户能一下子吸纳的内容也是有限的，这个杯子不可能变得无限大。就拿网站首页来说，它就那么宽，最多那么高，最多多加几个频，比如说你打开一个网站，首先首页首频多大？600高，1000宽，这已经是最大的尺度了。只有这么一个杯子，杯子就这么大一点儿，你能塞多少东西呢？你塞的越多，你的丰富度和它的这个容易查找之间是矛盾的，越丰富越难找。

东西越多，给用户的选择越多，用户越迷盲。但是东西越少，又有越多的人的需求不能够被满足。

小米渣：它是一个度的问题，中间要找一个度。

白鸦：于是很多人说：是不是我要减内容就可以了？ 当然不行，内容少了，用户的需求满足不了了。

比如，内容是一个个的物体，网站就是个杯具。现在内容有很多种，有圆球的、有方块的、有菱形的，都要塞到网站这个杯子里。 其实解决办法无外乎两种：

1、分类，比如说我把小盒子装在大盒子里，把几个小盒子装在一个大盒子里面。这样我就不需要小盒子、大盒子垒一块去占用空间。我把一个小球装在一个大球里面，再装到一个超大的球里面，再把这个球放上去，第一个要分类，这是一种办法。 我把方形的放到一起、圆形的放到一起，这样用户就可以按照分类去找了。

这就是网站的导航，分类。 好的导航可以降低内容过多的压力。 但，分类的纬度往往有很多种，我们只能选择更多用户习惯的，可以长期延续的分类方法。 可以多个分类纬度同时出现，但这个同时出现的纬度也不能太多，太多分了不如不分， 用户更晕菜。

比如，凡客的新导航。 http://www.vancl.com/

四种分类方法，你看着晕吗？

2、个性化，根据不同的人给他不同的页面，这也是互联网越来越多的做法，根据不同的人给他不同的页面，信息泛滥了。

他要解决什么？他要解决的就是干扰，比如说有100个用户，其中有一个用户有一个需求，你说这个需求是满足还是不满足呢？你得满足，长远来看，但是你满足要把这个需求摆在100个人面前，99个人就被干扰。

你得给需要的人需要的这种，不需要的人不要给他这个。

总之，要解决因为内容得而造成的体验困扰，我觉得最不对的做法就是减，把它去掉，去掉就是一了百了了，那就不做了，关站其实是跟去掉没区别，去掉和把网站关了是没区别的。归类罗列问题，让他有规律的去找，然后个性化。

小米渣：感谢指导！SEO中有一些规则会要求页面有特别的设计，便于搜索引擎的抓取，但是从用户的角度不一定会适应这些，您认为如何平衡这两者？

白鸦：所有做SEO的人都在解释，说SEO也是体验的一部分，你要让用户知道他们才能去体验，其实这种解释是很牵强的。

真正一个产品的核心竞争是什么，是你要满足你用户的需求。是你要让你的用户很方便很顺利的满足他的需求，这是你产品最大的竞争力。这是产品层面上的，但是从市场层面上我们需要用户知道这个事，得先把用户拉过来，所以我觉得用户体验和SEO是两个领域，SEO是市场领域，是营销领域，用户体验是产品领域，这是两个事情。

小米渣：那么万一这两个领域有了冲突该怎么解决呢？

白鸦：我觉得这又是一个权衡的问题，就是说如果你的根源是你要满足用户的体验，但是没有人来你什么都做不到，所以从更多的时候我觉得你说SEO重要呢还是体验重要，我觉得没有谁重要谁次要的问题，但是要平衡的是我们不要因为SEO去影响到体验，或者说不要让SEO去破坏体验，可以有一点小的影响，我觉得是可以忍受的，你不要破坏这个体验。你不能因为坚持一些体验坚持得非常紧，连SEO都不做了，所以这真的只是一个平衡的问题，没有别的问题。

但SEO本身也有体验，比如说你本身就是一个健康的生活网站，因为搜索引擎有30%以上的搜索是黄色信息，然后你就非得去做SEO把搜索黄色信息的人拉到你的网站去，你没有什么意义的，你只能把你的网站带来更多的垃圾流量，站你的待宽，占你的服务器。

小米渣：在互联网上有这样一种现象，不管是大牌公司还是小企业的产品，时常被一些用户埋怨、甚至粗鲁谩骂，您怎么看待这种现象？是否一些产品的用户体验在上线推广前能设计的更完美一些呢？

白鸦：我觉得这也是一个很正常的现象，首先说一个产品的体验设计什么时候开始的？是当你的产品上线，放在用户面前了，你的产品设计才是真正的开始，前面一切的设计都是你关在门在做，所有的东西都是你拍牢的，都是白搭，所有的理论都是屁话，没用的。

小米渣：那我们常说的市场调研，数据分析也没有什么价值吗？

白鸦：全部都是自己在理想化的理论化的在做事情，都是不客观的，真正客观的是当你拿到用户面前了，它就客观了。所以前面的分析其实都是非常刻薄一点来说，非常绝对化来说前面都是没用的，只有你面对用户的时候，你才真正的知道你的产品该怎么做。

小米渣：这样说来，从某种角度考虑，有时候被骂或许还是好事？

白鸦：我觉得这也是一个很正常的现象，首先说一个产品的体验设计什么时候开始的？是当你的产品上线，放在用户面前了，你的产品设计才是真正的开始，前面一切的设计都是你关在门在做，所有的东西都是你拍牢的，都是白搭，所有的理论都是屁话，没用的。 全部都是自己在理想化的理论化的在做事情，都是不客观的，真正客观的是当你拿到用户面前了，它就客观了。所以前面的分析其实都是非常刻薄一点来说，非常绝对化来说前面都是没用的，只有你面对用户的时候，你才真正的知道你的产品该怎么做。

我觉得被骂是正常的，你不被骂说明你不被关注，被骂说明你被关注了，说明你的用户有需求，没需求他理解都不理你，骂你说明你有需求，起码你抓住了体验的出发点，然后再看的就是你怎么样更好的满足他这个需求。我觉得这个现象是很正常的，真的很欢迎谩骂，只要有人骂，说明他有这个需求，说明你的体验才有基础，没有需求你所有的体验基础都没有，说明他在关注你。

另外一个就是说，刚才我说了互联网产品，用户用了以后才开始体验设计，一切产品面对用户了才开始体验设计，没有用户全是白搭。