小米渣：市场是检验产品的炼金炉！

白鸦：对呀，那你什么时候面对市场呢？你不可能说我认为完美的时候上，你永远都没有完美的，所以你刚开始认为只要你分析下来，你满足了你的用户的核心需求，你就可以上线了。

但是我们往往有两种错误的做法，一种是关起门来搞个一年半年的，一年两年后说我们做的完美了，我们上线，你看市场几乎已经错过了，用户已经不是你想的那样了。这是很常见的一种。

还有一种做法，我知道这么做，OK，那我就满足核心需求，我做的差不多我就上线，上线了之后就狂推，到处都推广，不该的人也来了，大部分的用户来了你根本就挡不住这压力。

小米渣：那正确的做法应该是什么？

白鸦：我的观点是说，我只要这个产品满足了用户的核心需求，我的体验上我觉得做到60分我就敢上线了，但是我不需要大肆的推广，我只在小范围去用，我不断的去改善。

比如说我们看gmail，04年愚人节上线的时候是很差的，垃圾邮件，乱码，今天很多功能它都没有的，然后它就敢上。上线完之后，他用的是邀请制，我相信他当时的邀请制不是处于营销的考虑，而是处于他要测试的考虑了，然后逐渐改善，逐渐改善，最后把邀请制去掉，这样慢慢来。

这是一个过程，一个正常的互联网产品的成长路线，而我们今天做互联网产品，很多人很着急的，还没上线，就到处推广，就想马上见到效果。这是不靠谱的，互联网就是一个试验田，你要用试验的态度来做这个产品。

我之前在围脖上说过这么一段话：互联网是个试验田。它的产品设计不能一步到位，没人有把握什么东西一定对;特别是运营期的产品，需要和用户不断的产生互动，在过程中调研，摸索答案，不断的改进和调整自己。功能一点点加，尽量不突然做个大功能。 某个地方戳你一下，疼吗？有点疼。那就给你一拳，疼吗？疼。 赶紧揣你一脚，爽了吧。

小米渣：提高网站的用户体验，也就是尽可能多的满足用户的需求，而用户的需求不是创造的，对于这样的“麻烦”，您觉得在产品用户体验方面应该怎样去设计？

白鸦：我不知道问这个问题的原因是什么？

小米渣：就是之前我们都不知道用户的一些需求，一开始就像你刚才说的，产品只有到市场了以后让用户体验才会发现问题，进而改善问题。

白鸦：所以我说好的产品经理，他从一开始是能够自己嗅到，自己分析出，就是前面那一白搭的东西他是做的有效率的，这是好的产品经理，后面那一段可以跟着用户不断的去优化，是产品经理最大的两个特质，我能嗅出来用户最需要什么，我能不断的去优化。

你刚才说的，用户需求确实不是创造的，但是是可以去引导的，可以去发现的，对前面发现的质量，决定了你刚才指的方向。

小米渣：这与我们互联网产品运营中用户引导是差不多的，就是说你在不知道用户去哪里，或者他想干什么，有什么样的需求，那就给他尽可能的一些方向引导。

白鸦：是一样的。

小米渣：无线产品的用户体验和网站的用户体验有区别吗？能否介绍一些您认为用户体验方面做的不错的产品或者网站？

白鸦：如果非得说无线产品跟网站的区别呢，我觉得它在产品设计的时候确实是有一些区别的，比如说无线的使用场所，使用场景和PC的使用场景是不一样的。无线产品它是随时随地移动的。它是没有性能的要求，比如说你在电脑上你可以用两只手，无线你在公交车上可能只能用一只手。比如说，手机你很难设计的一个界面颜色是很灰色的，因为你可能在一个有光线的环境下。而电脑不一样，你可以在一个比较安静，比较不是很亮的环境。

有很多很多的区别，核心领域就是它的使用场所不一样，使用环境不一样。

第二个它的使用时间不一样，无线是分片时间，而PC时间相对完整。还有一个就是屏幕的表现力，无线产品因为是受于客户端的限制，它的表现力没有PC强。

小米渣：那你觉得用户体验方面做的不错的产品，或者网站能推荐一些吗？

白鸦：我一向比较欣赏的是gmail，然后Twitter，其实它只是产品设计好，我不认为是用户体验好。用户体验的本质不是设计，不是易用性，是如何更好地满足用户的需求。

小米渣：我记得您好像说过，用户体验不是哪个部门的事情，那么您觉得我们的站长朋友们应该怎样协调产品、运营、市场等部门的关系，从而更好地提高网站的用户体验呢？

白鸦：我觉得对于小公司来说，如果想提高用户体验的做法，我建议不要成立一个叫“用户体验部门”。给所有的部门都压一个用户体验的KPI，所有部门在谈任何事情，在谈任何的策略，在谈任何的战略，在谈任何的市场推广，市场营销，谈任何的东西，先从客户的价值做起。

这个事情我到底能够为我的客户提供什么样的价值，我用怎么样的一个做法才能更好的给他提供这个价值，这是根本。不要说只有你这个部门去考虑用户体验，其他的部门去打市场，赚钱。这个体验是永远不可能做好的。

小米渣：那么假如在实际的工作中出现产品和市场或者运营之间的不协调，该怎么处理呢？

白鸦：这种情况很多，是因为每个人都有自己的既得利益。所以我说必须要给每一个人安全好一个共同的、高于一切的利益，那就是客户价值，把这个列进去，我觉得就不怕了。

小米渣：但是像有一些部门，譬如产品部门，他们很少直接与客户接触。

白鸦：产品部门要考虑的是，我用什么样的产品设计模式可以更好的给用户输出这样的产品。哪怕用一个很虚的，哪怕今天没有量化的指标，哪怕到每一个月考核的时候，你来自己说你提供了什么样的客户价值。哪怕来点虚的，跟价值观似的。

小米渣：还是一个团队，每个人都要关注用户体验，客户价值第一。

白鸦：我觉得这是基础，不然的话没法做的。今天谈到的话题稍微转换一下就会觉得虚起来，如果用针对性的案例去聊针对性的东西，做具体的分析可能会更有意义一些。

小米渣：谢谢白鸦老师百忙之中的精彩分享。